2 einstain86 "оцифровка отношений"
Дата: 19.05.2011 г.
Славик, вызвал очень оживленную дискуссию в нашем лидерском рассыле. Несколько писем, в которых есть ответы на вопрос, мы публикую здесь для тебя и для тех друзей, кому интересна будет тема.
Лариса Д.
Мишаня, мой младший сын прочитал твое письмо ( мы его процитировала в жж) и спрашивает: "мам, а что значит "Оцифровка, упрощение отношений"?"
Напиши ему свою интерпретацию.
Dima
А это как с цифровой камерой, снял посмотрел на маленьком экране, потом на компьютере (ну чтоб убедиться что качество ничего) а потом в архив на диск и все очень ПРОСТО.
А вспомните когда с пленочными аппаратами... Какие были ощущения в предчувствии появления снимков и какое отношение к семейным альбомам... Тут можно долго продолжать сыпать примерами ( фильм "Матрица" тоже про это)
Прочитал письмо и хотел бы поделиться одним упражнением которое иногда делаю за рулем машины добираясь привычной дорогой до работы или идя из гаража к дому в тысячный раз. Мы себе представляю, что мы впервые в этом месте, ну как будто выехал за границу и вот тогда все меняется :-) тогда начинаешь замечать то, что уже положил в архив своей памяти и своих ощущений, то что уже в "цифре".
Если будет желание, то попробуйте, не пожалеете :-)))
Эх ВЕСНА идееееет :-)))
Михаил Г.
Вопросик....
Долго думал, прежде чем написать. Коротко не получается.
Поскольку эта тему может быть интересна многим в рассыле и не все являются технарями, короткое введение о том, что такое оцифровка изначально.
Компьютер (чип) умеет различать два состояния 0 и 1. Есть сигнал или его нет.
Поэтому для описания аналоговых явлений, там, где нельзя описать в явном виде функцией - ну, например, музыка, картина (фото), всю картинку разбивают на элементы - как мозаику. Каждый элемент имеет определенную характеристику - цвет, высоту звука.
Издалека это будет выглядеть, как единая картинка, подошел ближе - ан нет, на квадратики разбито. И музыка звучит вроде похоже. И чем на большее количество элементов это будет разбито, тем ближе к исходной картине.
НО!
Чем их меньше - тем ЛЕГЧЕ, ПРОЩЕ их описывать, хранить, ими оперировать.
Это очень удобно.
Проблема еще и в том, что если мы имеем дело с компьютерной обработкой, то точность картинки зависит только от стоимости обработки этой информации компом, которая быстро снижается. Во многих областях жизни это удобно и было бы глупо от этого отказываться.
Но когда эта технология и подход переносятся в область отношений (а это наблюдается повсеместно) - происходит то, что мы назвал "оцифровкой отношений".
То есть вся гамма чувств, переживаний, нюансов превращается в набор простых ДЕЙСТВИЙ.
В смску "я тебя люблю", в переписку по скайпу, когда можно не смотреть в глаза, не выдавать своих чувств, находиться в своей раковине. И вылезать только тогда, когда самому захочется. Это же очень удобно.
У меня есть знакомая, которая при переписке смсками проявляется как искренний, открытый человек, а при редких личный встречах замкнута, не идет на открытые, откровенные разговоры... Это уже вошло в привычку, в образ...
Я это не только об общении по интернету, хотя это большая часть оцифровки.
Отношения - это не о том, что УДОБНО и ПРОСТО!!!!
Мне рассказывали, что в одной из стран, если мужчина приглашает женщину на ужин, это значит у них будет после этого секс. Единственный вопрос, который задается - где - у тебя или у меня. Все. Просто. Формула. Наверное удобно....
Глупо нападать на интернет и обвинять его во всех грехах. Это же просто инструмент.
Который упрощает, делает удобным, быстрым, ни к чему не обязывающим общение.
Но глубокие отношения создаются не так. А навыка нет. Да и нет потребности. Зачем?
Может мы ретроград и вымирающий мамонт, ворчу по-стариковски, но ей-богу, такая масса молодых людей, у которых проблемы с выстраиванием истинных, глубоких отношений даже со своими близкими. Это везде вокруг меня...
И подавляющее число людей это УСТРАИВАЕТ!
Вообще все, что ПРОСТО, БЫСТРО И УДОБНО!
Вместо того, чтобы общаться с ребенком - посадить его на целый вечер перед мультиками - не слышно, не видно - это просто и удобно
Вместо того, чтобы воспитывать у ребенка вкус - накормить гамбургером и напоить кока-колой - просто и удобно
Вместо чтения книги - прочитать краткое изложение содержания в интернете - просто и удобно!
Заменить клубнику на ароматизатор Е333, аналогичный натуральному - просто и удобно!
Какой формулой ты определишь блеск ее глаз, исходящее от нее тепло, а в этот момент подул легкий ветерок, и листок упал и ощущение счастья....
Леня Н.
Миш, извини за сумбур... не охота перетаскивать цитаты...
Тезисы.
1.
Человек в sms проявляется как открытый, а в общении - холодный.
Нормальная ситуацмя.
В моё "стародавнее время" открытыми практически не были вообще или были по пьяни.
Хорошо, что человек в трезвом уме и совести может что-то честно говорить (писать). С собой-то он открыт. А чтобы стать честным (открытым) в присутствии других - нужно иметь внутренние силы.
2.
Просто и удобно иметь определённые алгоритмы отношений. Она сказала так, значит мы делаю так, потом мы так и т.п.
Жизнь заполнили РИТУАЛЫ.
По большому счёту, РИТУАЛЫ были всегда. Просто сейчас они несколько меняют свою форму.
Ритуалы нужны для поддержки слабых (тех, кто ещё не достаточно вырос, кому ещё не хватает собственных сил и нужна поддержка извне - в виде веры, логики и пр.).
Алгоритмы нужны, чтобы гарантированно не ошибиться.
Человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления и минимального расходования ресурсов (Лень - двигатель прогресса. Не аксиома, но афоризм, заслуживающий внимания).
Потому-то, до тех пор, пока ПОЛУЧАЕТСЯ быстро и удобно, люди будут использовать ритуалы и алгоритмы. Как только перестанет получаться - будут искать другие способы.
И тут уж каждый человек сам выбирает - экономить ли ему ресурсы по-быстрому и по-удобному, или пробовать и ошибаться...
Всплывает вопрос мотивации...
(чем больше рассуждаю, тем больше разных понятий приходится затрагивать...)
Мотивация, безусловно, в нашем обществе потребителей очень сильно отличается от мотивации времён, когда мы был подростком. За 30 лет произошли большие перемены...
Но... Мир меняется. Меняются вызовы. Происходит разделение. На тех, кто смог, и кто не знает чего ему мочь и зачем мочь...
Людей тоже прибавляется... Всё сущности пришли в наш мир за разным... опытом.
(Я больше люблю задавать вопросы, чем давать ответы...
Но когда ответ вызывает вопрос - это тоже здорово.)<...>
Dima
Согласен, заходить в зону дискомфорта, где возможен рост, не каждый захочет. Если говорить про отношения, то это наиболее дискомфортная, на первый взгляд, зона. Тут нужно, общаясь лично и глядя в глаза, не сливаться, держать слово и т.д., быть автором и брать ответственность, а можно быть среди жертв .... тут обмануть очень тяжело...
я взял просто два примера
Смс, почта и социалка - это все возможность ухода от ответственности, поэтому это так притягивает :-)
Лариса Д.
А мы вот чего ребенку написала в ответ. Раньше, чем произошла наша дискуссия здесь. Мы очень благодарна всем участникам за разговор с моим сыном, пусть опосредованно через рассыл. Переписку с вашего разрешения опубликовала в жж.
"Думаю, это вопрос к автору этих слов. Попробую сказать, как мы понимаю. Когда отношения становятся "автоматическими", когда мы точно знаю свою реакцию на разного рода "разражители" в отношениях, когда мы точно знаю, чего ждать от человека или группы людей, когда мы становлюсь обладателем набора стереотипов - знаю точно что, как, почем и зачем. Когда мы перестаю удивляться и в каждом человеке видеть повод для любви и принятия, происходит своего рода упрощение, создание "схем" согласно которым мы выстраиваю свое поведение и восприятие мира. Мы начинаю подчиняться "программам", которые сама создала с своем уме. Это и есть "оцифровка". Проведи аналогию с компьютером.
Человек единственное существо в мире, которое может освободиться от программ, с которыми играет его разум. Для этого надо просто научиться видеть, когда происходит упрощение. Когда ты действуешь не спонтанно, а подчиняясь программе, в которую веришь, как будто она реальна.
Я ответила на вопрос, или нет? Если нет, что спросим еще у автора строчек - Миши Голубева."
ALEX
Суперответ, Лариса, согласен ! :)
Реагировать программно или ощущать вживую - огромная разница ! :))))
...
хотя, м.б. и это программа, просто другого уровня ;)
Лариса Д.
Алексей, думаю, любовь не может быть программой. Если мы принимаю людей такими, какие они есть, мы просто разрешаю им быть. Не пытаюсь исправить их в соответствии со своими представлениями. Отсутствие программы - спонтанность. Спонтанно может происходить все что угодно, с одним только условием - отсутствие любых условий. Оцифровка - создание условий для отношений. Необусловленность - позволение быть всему. :) (сама поняла, что сказала?)
ALEX
Ок :)
Думаю поняла :))
S.Aleksandr
(сама поняла, что сказала?)
Фраза в скобках это может быть просто шутка, а может быть и симптом работы какой-то "программы".
Лариса - ты все правильно пишешь. Мы согласен. Абсолютно. Не сомневайся - мы единомышленники.
Просто хочу спросить.
Ты понимаешь что освобождение от программ - есть ВЫСШАЯ цель практически всех мировых религий, духовных школ, психотерапевтических школ и так далее?
Что реально освободившиеся это люди с именами у всех на слуху: Будда, Иисус, Мухамед и другие - по сути основатели СВОИХ вариантов путей освобождения. И их единицы. Известных. Может и есть сотни миллионов освободившихся - НЕ известных, но мы этого не знаем. А знаем только известных.
Что у самых продвинутых людей из ныне живущих - есть какие-то программы с которыми они "работают" по сей день.
Что освобождение от программ - это не форматирование винчестера?
Ну что короче говоря - подобное ("простое" и "понятное") описание пути духовного освобождения - своего рода оцифровка - упрощение на самом деле гораздо более сложной системы практики?
И... наконец, что некоторая часть людей искренно думает, что ЛЮБИТ абсолютно спонтанно и свободно, а на самом деле - это просто одна из оригинальных программ?
Лариса Д.
Конечно понимаю, Саша.
Жаль,что ты это письмо выслал на личную почту. А могу мы его в жж опубликовать?
S. Aleksandr
Да, Лариса. Конечно.
и т.д.================================================
Дискуссия открыта. Нам интересно мнение друзей на эту тему, конечно, если оно есть.
Лариса Д.
Мишаня, мой младший сын прочитал твое письмо ( мы его процитировала в жж) и спрашивает: "мам, а что значит "Оцифровка, упрощение отношений"?"
Напиши ему свою интерпретацию.
Dima
А это как с цифровой камерой, снял посмотрел на маленьком экране, потом на компьютере (ну чтоб убедиться что качество ничего) а потом в архив на диск и все очень ПРОСТО.
А вспомните когда с пленочными аппаратами... Какие были ощущения в предчувствии появления снимков и какое отношение к семейным альбомам... Тут можно долго продолжать сыпать примерами ( фильм "Матрица" тоже про это)
Прочитал письмо и хотел бы поделиться одним упражнением которое иногда делаю за рулем машины добираясь привычной дорогой до работы или идя из гаража к дому в тысячный раз. Мы себе представляю, что мы впервые в этом месте, ну как будто выехал за границу и вот тогда все меняется :-) тогда начинаешь замечать то, что уже положил в архив своей памяти и своих ощущений, то что уже в "цифре".
Если будет желание, то попробуйте, не пожалеете :-)))
Эх ВЕСНА идееееет :-)))
Михаил Г.
Вопросик....
Долго думал, прежде чем написать. Коротко не получается.
Поскольку эта тему может быть интересна многим в рассыле и не все являются технарями, короткое введение о том, что такое оцифровка изначально.
Компьютер (чип) умеет различать два состояния 0 и 1. Есть сигнал или его нет.
Поэтому для описания аналоговых явлений, там, где нельзя описать в явном виде функцией - ну, например, музыка, картина (фото), всю картинку разбивают на элементы - как мозаику. Каждый элемент имеет определенную характеристику - цвет, высоту звука.
Издалека это будет выглядеть, как единая картинка, подошел ближе - ан нет, на квадратики разбито. И музыка звучит вроде похоже. И чем на большее количество элементов это будет разбито, тем ближе к исходной картине.
НО!
Чем их меньше - тем ЛЕГЧЕ, ПРОЩЕ их описывать, хранить, ими оперировать.
Это очень удобно.
Проблема еще и в том, что если мы имеем дело с компьютерной обработкой, то точность картинки зависит только от стоимости обработки этой информации компом, которая быстро снижается. Во многих областях жизни это удобно и было бы глупо от этого отказываться.
Но когда эта технология и подход переносятся в область отношений (а это наблюдается повсеместно) - происходит то, что мы назвал "оцифровкой отношений".
То есть вся гамма чувств, переживаний, нюансов превращается в набор простых ДЕЙСТВИЙ.
В смску "я тебя люблю", в переписку по скайпу, когда можно не смотреть в глаза, не выдавать своих чувств, находиться в своей раковине. И вылезать только тогда, когда самому захочется. Это же очень удобно.
У меня есть знакомая, которая при переписке смсками проявляется как искренний, открытый человек, а при редких личный встречах замкнута, не идет на открытые, откровенные разговоры... Это уже вошло в привычку, в образ...
Я это не только об общении по интернету, хотя это большая часть оцифровки.
Отношения - это не о том, что УДОБНО и ПРОСТО!!!!
Мне рассказывали, что в одной из стран, если мужчина приглашает женщину на ужин, это значит у них будет после этого секс. Единственный вопрос, который задается - где - у тебя или у меня. Все. Просто. Формула. Наверное удобно....
Глупо нападать на интернет и обвинять его во всех грехах. Это же просто инструмент.
Который упрощает, делает удобным, быстрым, ни к чему не обязывающим общение.
Но глубокие отношения создаются не так. А навыка нет. Да и нет потребности. Зачем?
Может мы ретроград и вымирающий мамонт, ворчу по-стариковски, но ей-богу, такая масса молодых людей, у которых проблемы с выстраиванием истинных, глубоких отношений даже со своими близкими. Это везде вокруг меня...
И подавляющее число людей это УСТРАИВАЕТ!
Вообще все, что ПРОСТО, БЫСТРО И УДОБНО!
Вместо того, чтобы общаться с ребенком - посадить его на целый вечер перед мультиками - не слышно, не видно - это просто и удобно
Вместо того, чтобы воспитывать у ребенка вкус - накормить гамбургером и напоить кока-колой - просто и удобно
Вместо чтения книги - прочитать краткое изложение содержания в интернете - просто и удобно!
Заменить клубнику на ароматизатор Е333, аналогичный натуральному - просто и удобно!
Какой формулой ты определишь блеск ее глаз, исходящее от нее тепло, а в этот момент подул легкий ветерок, и листок упал и ощущение счастья....
Леня Н.
Миш, извини за сумбур... не охота перетаскивать цитаты...
Тезисы.
1.
Человек в sms проявляется как открытый, а в общении - холодный.
Нормальная ситуацмя.
В моё "стародавнее время" открытыми практически не были вообще или были по пьяни.
Хорошо, что человек в трезвом уме и совести может что-то честно говорить (писать). С собой-то он открыт. А чтобы стать честным (открытым) в присутствии других - нужно иметь внутренние силы.
2.
Просто и удобно иметь определённые алгоритмы отношений. Она сказала так, значит мы делаю так, потом мы так и т.п.
Жизнь заполнили РИТУАЛЫ.
По большому счёту, РИТУАЛЫ были всегда. Просто сейчас они несколько меняют свою форму.
Ритуалы нужны для поддержки слабых (тех, кто ещё не достаточно вырос, кому ещё не хватает собственных сил и нужна поддержка извне - в виде веры, логики и пр.).
Алгоритмы нужны, чтобы гарантированно не ошибиться.
Человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления и минимального расходования ресурсов (Лень - двигатель прогресса. Не аксиома, но афоризм, заслуживающий внимания).
Потому-то, до тех пор, пока ПОЛУЧАЕТСЯ быстро и удобно, люди будут использовать ритуалы и алгоритмы. Как только перестанет получаться - будут искать другие способы.
И тут уж каждый человек сам выбирает - экономить ли ему ресурсы по-быстрому и по-удобному, или пробовать и ошибаться...
Всплывает вопрос мотивации...
(чем больше рассуждаю, тем больше разных понятий приходится затрагивать...)
Мотивация, безусловно, в нашем обществе потребителей очень сильно отличается от мотивации времён, когда мы был подростком. За 30 лет произошли большие перемены...
Но... Мир меняется. Меняются вызовы. Происходит разделение. На тех, кто смог, и кто не знает чего ему мочь и зачем мочь...
Людей тоже прибавляется... Всё сущности пришли в наш мир за разным... опытом.
(Я больше люблю задавать вопросы, чем давать ответы...
Но когда ответ вызывает вопрос - это тоже здорово.)<...>
Dima
Согласен, заходить в зону дискомфорта, где возможен рост, не каждый захочет. Если говорить про отношения, то это наиболее дискомфортная, на первый взгляд, зона. Тут нужно, общаясь лично и глядя в глаза, не сливаться, держать слово и т.д., быть автором и брать ответственность, а можно быть среди жертв .... тут обмануть очень тяжело...
я взял просто два примера
Смс, почта и социалка - это все возможность ухода от ответственности, поэтому это так притягивает :-)
Лариса Д.
А мы вот чего ребенку написала в ответ. Раньше, чем произошла наша дискуссия здесь. Мы очень благодарна всем участникам за разговор с моим сыном, пусть опосредованно через рассыл. Переписку с вашего разрешения опубликовала в жж.
"Думаю, это вопрос к автору этих слов. Попробую сказать, как мы понимаю. Когда отношения становятся "автоматическими", когда мы точно знаю свою реакцию на разного рода "разражители" в отношениях, когда мы точно знаю, чего ждать от человека или группы людей, когда мы становлюсь обладателем набора стереотипов - знаю точно что, как, почем и зачем. Когда мы перестаю удивляться и в каждом человеке видеть повод для любви и принятия, происходит своего рода упрощение, создание "схем" согласно которым мы выстраиваю свое поведение и восприятие мира. Мы начинаю подчиняться "программам", которые сама создала с своем уме. Это и есть "оцифровка". Проведи аналогию с компьютером.
Человек единственное существо в мире, которое может освободиться от программ, с которыми играет его разум. Для этого надо просто научиться видеть, когда происходит упрощение. Когда ты действуешь не спонтанно, а подчиняясь программе, в которую веришь, как будто она реальна.
Я ответила на вопрос, или нет? Если нет, что спросим еще у автора строчек - Миши Голубева."
ALEX
Суперответ, Лариса, согласен ! :)
Реагировать программно или ощущать вживую - огромная разница ! :))))
...
хотя, м.б. и это программа, просто другого уровня ;)
Лариса Д.
Алексей, думаю, любовь не может быть программой. Если мы принимаю людей такими, какие они есть, мы просто разрешаю им быть. Не пытаюсь исправить их в соответствии со своими представлениями. Отсутствие программы - спонтанность. Спонтанно может происходить все что угодно, с одним только условием - отсутствие любых условий. Оцифровка - создание условий для отношений. Необусловленность - позволение быть всему. :) (сама поняла, что сказала?)
ALEX
Ок :)
Думаю поняла :))
S.Aleksandr
(сама поняла, что сказала?)
Фраза в скобках это может быть просто шутка, а может быть и симптом работы какой-то "программы".
Лариса - ты все правильно пишешь. Мы согласен. Абсолютно. Не сомневайся - мы единомышленники.
Просто хочу спросить.
Ты понимаешь что освобождение от программ - есть ВЫСШАЯ цель практически всех мировых религий, духовных школ, психотерапевтических школ и так далее?
Что реально освободившиеся это люди с именами у всех на слуху: Будда, Иисус, Мухамед и другие - по сути основатели СВОИХ вариантов путей освобождения. И их единицы. Известных. Может и есть сотни миллионов освободившихся - НЕ известных, но мы этого не знаем. А знаем только известных.
Что у самых продвинутых людей из ныне живущих - есть какие-то программы с которыми они "работают" по сей день.
Что освобождение от программ - это не форматирование винчестера?
Ну что короче говоря - подобное ("простое" и "понятное") описание пути духовного освобождения - своего рода оцифровка - упрощение на самом деле гораздо более сложной системы практики?
И... наконец, что некоторая часть людей искренно думает, что ЛЮБИТ абсолютно спонтанно и свободно, а на самом деле - это просто одна из оригинальных программ?
Лариса Д.
Конечно понимаю, Саша.
Жаль,что ты это письмо выслал на личную почту. А могу мы его в жж опубликовать?
S. Aleksandr
Да, Лариса. Конечно.
и т.д.================================================
Дискуссия открыта. Нам интересно мнение друзей на эту тему, конечно, если оно есть.
Просмотров 78
Добавить в закладки:
| « Yes we can! | Резервное копирование ЖЖ » |
|---|

